戦争漫画としての風の谷のナウシカ

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:47:29

    語ろう
    いやぶっちゃけ姫さまの頑張りやあのへんの考察はうっちゃっておいて笑

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 22:50:11

    サムネは個人的オススメカット
    漫画的には「嬉々として戦争を語る兵とナウシカの対比」なんだろうけど
    そうは言ってもサパタ城の防衛で鬱々と過ごした第3軍を思うとグッとくる

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:37:58

    心配性というか苦労性な軍指揮官のチヤルカ殿すき

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:41:38

    囚われの姫君

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:46:39

    >>3

    サパタ攻防戦の土鬼の砲兵長とか終盤のトルメキアの煙幕がきかねぇ工兵とかパヤオのノリノリ感がコマ割りにも伝わって来ててすごいテンポがいいのに印象に残るよね

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:47:15

    映画から入るとイメージ違うくて驚くよね原作

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:49:25

    >>6

    マイオールタイムベストだけど、序盤のあの読みにくさは本当に宮崎駿の才能がアニメーションに極振りされていることを痛感する

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:50:47

    漫画だとペジテってガチで滅んでいるんだっけ?
    明日ベル以外に誰か生き残って出てきた?

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:51:24

    >>3

    この手前の砲台長は俯角を取るのに邪魔な土塁を自爆で撤去したんだよね…

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:54:10

    サパタ攻防戦「だけ」作るなら庵野が手を出してもいいと思う
    それ以外をガチャガチャいじられるのは…

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:56:52

    >>8

    登場するのはアスベルだけだね

    ケチャのデザインが映画でナウシカと入れ替わる役目の子にも流用されてるからなんか混乱するけど

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/25(水) 23:59:30

    >>11

    あぁそれならトルメキアの🐷さん呼ばわりはわかるわ

    女子供非戦闘員も皆◯ししてるんだよね

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:00:31

    >>4

    いろいろ手詰まり感にじみ出てたタイミングに姫殿下無双がいきなりはじまるの笑うしかない

    あれアニメ監督的に「…ここらで派手なアクションないと間が保たんなあ」ってノリだったんじゃないかと

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:02:57

    映画では設定変わっていたけど
    風の谷のような小国が独立国家としていられる理由が
    ガンシップという武力を提供することで成り立つ条約というか盟約の上ってのがいいよね
    旧世界のエンジン積んでるガンシップのやばさはアニメでも漫画でも痛感できるし

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:05:10

    >>3

    スレ違だけど俺の中でチヤルカの声は青野武だったんだよ(涙)

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:11:01

    >>14

    参戦時に各国のガンシップが集結するシーンすき

    あの中でも大口径砲2門搭載の風の谷のガンシップってかなり強いと思う

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:15:28

    >>14

    ガンシップは上手く運用すればトルメキアバカガラスの群れにすら一矢報いるからな…

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:22:30

    >>17

    機動性特化っぽいペジテのガンシップ相手に

    コルベットでドッグファイト演じたクロトワさんかっけーっすそら下の兵も懐く

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:25:42

    >>18

    それまで(チッ…父王や兄王子の息のかかった中央の士官風情が…)扱いだったのにこの後一転して「お見事な操縦でした!士官殿はどこであのような技を?」とかなるのもやむ無しだよねぇ…

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:32:16

    >>16

    風の谷のガンシップに大口径急降下爆撃(射撃?)を狙われたら、あの世界防ぐ手段ってそう無いよね

    それこそアスベルクラスのパイロットと機体が必要になってくる

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:35:53

    >>2

    俺は騎馬での逃走時の一連の流れ

    馬脚が乱れる~からのアスベルににているとかいい意味で殆ど絵コンテじゃん

    すごい動きがわかるし、鳥馬なのになぜか蹄幻聴が聞こえてくるw

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:42:43

    >>21

    あのへんの騎馬戦闘を作り変えたのがもののけのアシタカ無双シーンだから

    まあ本人的に「もうナウシカ映像化する必要性ない」よね

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 00:51:09

    >>22

    あ"あ"あ"あ"ーー

    言われてみれば

    ぐうの音もでませんわ

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:00:15

    土鬼の浮き砲台とエフタル諸国のガンシップって
    思想がまったく違うからどう戦いになるのか想像むずかしいけど
    どっちも部族単位の運用だから境目争いが起こってる地域で「使うぞー使っていいんかー」の恫喝合戦になりそう

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:07:47

    そもそも旧エフタルと土鬼の居住地ってこの時代に国境接してたっけ…ほぼ腐海になってたような

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:14:08

    ナウシカを戦記目線で読んだことないからタメになるな
    また読み返すか

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:21:54

    >>7

    オットー・カリウスの虎くらいになるとご本人の老眼も相まってマジで読みにくい…

    あまつさえゲルマンスラブどっちも平等に豚だし汚れてるからどっちがどっちだか笑

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:24:10

    別に名シーンという訳でもないのに「砲台撃てぇ 何処でも構わん、地平線でも狙え!」のシーンがずっと好き

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:34:35

    >>28

    辺境の土鬼民が昔のお経を唱えだしちゃったときだっけ?

    長を集めて「僧会にバレるとヤバいんだから控えろ」って言ってるチヤルカ殿マジ苦労人

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 01:51:21

    >>26

    動員兵力もどこでどう戦線できてるかもさっぱりで

    戦争漫画としてはガバガバだけどそれでいいんだそれがいいんだ

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 02:37:15

    全滅寸前の第二連隊の上空でコルベットが軍旗掲揚するシーンが好き
    諦めてたトルメキア兵が
    「クシャナ殿下の戦旗だァ!!」
    「殿下が我々の元に帰ってきて下さった!!」
    「クシャナ殿下万歳!!」
    ってなって一気に士気を取り戻してるのがいい

    土鬼から撃たれるリスクを背負ってでも「お前たちの最期を見届けてやる」と部下にわずかな救いを与えるクシャナがかっこいい

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 10:32:02

    >>31

    マンガ・アニメ史上でも稀に見る「断髪が許されるヒロイン」

    軍団長に歓呼三声!

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 11:23:11

    >>28

    ラピュタの「ゴリアテだ!真下にいるぞォ!」もそうだけど

    伝声管パカッと開いてがなりつけるアクションでないと得られない栄養素あるよね…

    マイクでは十分量を摂取できないのだ

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 13:28:54

    浮砲台は軍艦
    コルベットは攻撃機だから噛み合わないのもやむなしだが
    浮砲台の艦隊にコルベット10隻というのはトルメキアにとってわりとしんどい戦いかも

    第1軍第2軍にはそれこそ百隻単位でいるんだろうか?

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:09:58

    >>34

    現実のコルベットは小型の駆逐艦みたいなもんだし駆逐艦or水雷艇10隻VSちょっと弱めの戦艦一隻と考えるとしっくりくる

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:11:10

    >>27

    しかし一枚一枚の絵の構図はめちゃくちゃ決まってる

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:35:13

    >>35

    ロケット砲の斉射=魚雷と考えると

    フランス海軍の青年学派が模索してた「鈍重な艦に複数方向から肉薄して一撃くわえる」

    って運用思想だったのかも…速力はかなり優位だからあれよりも現実味ある

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 19:48:26

    そもそも砲台が護衛なしに飛んでる時点で厳しいわ

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:00:01

    土鬼の航空戦力で数を揃えられるのってあとは飛行ガメくらいだよね

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 20:47:08

    最初読んだときは全然気が付かなかったけど粘菌の兵器化や巨神兵の蘇生といった戦争技術や自爆兵からドイツや日本軍モチーフにしてるって聞いた時はなるほどって思った
    ホントかは分からんけど

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:30:47

    航空戦の動きが漫画なのにとても良くて紅の豚の監督だったことを思い出す作品
    乗り物や速度に応じて動きや雰囲気が描き分けられているんだよな

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 21:55:34

    >>41

    パヤオの真骨頂は空間把握能力だからね

    魔女の宅急便においてキキが飛ぶシーンのコンテ見たらどこ切り取ってもビビる


    名作劇場シリーズで「場面設定」というフワッとした役職に就いてたのは伊達や酔狂じゃない

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 22:23:01

    >>37

    このイメージか

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:08:55

    >>42

    冒頭のすまし顔でトンネルくぐろうとしてバスにぶつかりそうになる前後のカメラワークとか

    凡百のアニメーターが絶望すると思う

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/26(木) 23:11:45

    >>42

    千と千尋の神隠しの湯屋の描写やラピュタのフラップター飛行シーンで散々語られているけどカメラに写る正しい構成より目に映るど迫力を映像化するのがパヤオだからね…

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 01:37:57

    エフタル王国全盛期の航空戦力ってどれくらいだったんだろう

    大ババ様の語ってるシーンに
    ・ミサイルっぽいものを装備したガンシップの編隊飛行
    ・武装グライダーに乗り込んだ戦士たち
    が一コマずつあっただけで全容は出てないんだよな

    火の七日間の技術が残ってて船が建造されてたと明言されてるからガンシップを自力で量産できてそうではあるんだけど

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 04:06:54

    >>46

    あの世界じゃ作る素材や燃料確保の問題があるだろうから

    大量には作らなかったとか、飛ばせず飲まれたりしそうだ

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 07:13:32

    バカガラス以上の大型船を作ってたようだから空中空母として運用してそう

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 11:53:11

    抜刀したァ!照準点修正10ミル前方!
    ミリネタに詳しくなると「やべえなこの練度…」ってなるやつ

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 12:54:12

    >>27

    しかしこの小さく細かく描かれたものが逆にたまらんのです

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 13:12:08

    >>49

    第一次大戦くらいの塹壕戦の予備爆撃が一歩進んで爆撃に先行させて一緒に近づく奴だよね?

    当たり前だが味方の砲弾で死ぬパターンも多かった奴

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 16:32:38

    >>51

    練度さえ高めればこういう芸当もできる

    …弾薬の予算が少ないのを現場の職人芸でカバーするという戦前とあまり変わらない事情ですが

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 18:37:41

    >>3

    チヤルカ殿は「有能な働き者」タイプだから

    指揮官やらせると過労死しかねないし動き回るぶん余計な軋轢を抱え込んじゃうのよ…

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:10:18

    >>34

    しかし…浮き砲台は木造なのです…

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:24:42

    シュワでの戦闘は墓所メインな上に、百草箱以外吹き飛んじゃったからよくわからないけど、ヴ王の部隊って土鬼の首都?まで進行してたってことだよね
    トルメキアの侵攻と荷電粒子砲の打ち合いで土鬼の人口超減った?

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:26:54

    水の配給(特別配給)の時の器すこ

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:29:20

    クシャナの側にいて生き残ったのってクロトワ以外に何人かいたっけ?
    ヒドラに皆ヌッコロされちゃったんだけ?

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:53:42

    >>57

    第3軍の残存数百くらい?が粘菌に飲まれず生き残っただけかな

    ナムリスの提示した条件があれの救出だから


    やれるもんなら不倫や反乱していいよwwwと言ったらマッハで反乱されました笑

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/27(金) 23:59:30

    見返すと、石川賢とやや作画の雰囲気似てるな

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 01:56:06

    >>54

    そういや僧会直属の戦艦の一斉射で木っ端微塵になってたな…

    それ考えたらナウシカやアスベルの腕前がガンシップに乗ってるの相手からすればやっぱ怖えわ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 03:15:46

    >>34

    劇中の性能差を見てると、ヴ王がエフタル族に「必要な弾薬費と食料は全部こっちでもってやるからお前らのガンシップで浮き砲台殲滅してこい」とか命令して実行させたらトルメキアが制空権握って圧勝するんじゃないかと思える


    勝った後の利権分配で揉めそうだけど

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 03:49:39

    >>58

    7巻での土鬼と和睦か決裂か、ってシーンで「6000以上いた第3軍はもう今ここにいる200足らず」と言ってたような記憶が

    漫画本売っちゃったから調べられないんだよね…

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 07:04:05

    >>61

    ガンシップで戦闘描写のあるナウシカとアスベルってとんでもない上澄みではないかと…

    いくら相手が鈍亀とはいえ急降下からの砲撃で機関部に一発で命中させられる腕はそういなさそうだから

    肉薄攻撃で一定の損耗=この時代わりと致命的になりかねん

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 09:31:21

    >>4

    意識ないふりして敵が近づいたら早々に仕込みナイフで仕留めて大暴れする

    ナムリスが部下の命を盾にして結婚迫らんかったらずっと暴れ続けてたんやろなあ…

    流石トルメキアの正統な血筋の姫君は胆力が違う

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:55:40

    >>63

    工房都市ペジテのガンシップ+跡取り(ナウシカと同じくガンシップの腕前が求められていると予想される)を取りこぼしたのは、ヴ王の策略かってくらいヤバイ取りこぼしだよなぁ

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 13:58:14

    >>64

    しかし酸素ボンベ?をあの距離で爆発させてその炎から出てきて襲いかかってくるのは魔女というか鬼ですわ

    映画と違って殆ど生身だよね確か

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 14:00:20

    >>19

    猿人があれば船を再建できるんだい

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 14:42:26

    >>63

    地上のT-34めがけてぶっ放すJu87やHs129あたりの大砲鳥も

    「なかなか当たるもんじゃねーな」って雑にロケット弾ばら撒くヤーボスタイルに取って代わられたから

    逆落としから戦艦のエンジンに命中させたアスベルの腕はヤバい

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:00:36

    >>65

    アスベルと一緒に飛んだユパ様やジルも

    (いい腕してるなあこの子…)って感想がまず出てるあたり

    エフタル諸国は腕のいいガンシップ乗りが族長の家に婿養子に入るケースも多かったんじゃないかと


    実子かつ娘で優秀なナウシカはさすがに特殊例っぽい

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:03:38

    いい漫画だけど電子版が無いのがなぁ……
    現代っ子にはね…

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:05:13

    >>69

    田舎の年寄りあるあるな若い子を「ウチを継ぐための能力に秀でてるかどうか」でまず見ちゃうやつ笑

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 15:16:05

    >>71

    切羽詰まってるとこも多かろうが初対面の子を手当たり次第にその目で見るのちょっと失礼だし

    テレビに映ってるオオタニサンはおまえんち継がねーからw

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:11:59

    >>19

    早めに下士官は掌握しとかないとね

    この頃はまだ造反する気マンマンだったからね

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 16:14:29

    >>66

    生身かつ寝間着姿だから本人も熱いはずなんだよ

    姫様マジ強い

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/28(土) 17:09:50

    >>63

    そっか、忘れてたけど操縦士の数が少ないし育成も大変なのか

    その点を考えると健在だった時のペジテ市は属領の中では結構強力だったのか?


    ・坑道からエンジンを調達可能

    ・整備できる人材がいる

    ・工房で部品製造可能

    の三点揃ってたし、操縦士を育てることもできそうだ


    後世だと「巨神兵云々はただの言いがかりで、ヴ王が真に恐れていたのはペジテの生産力」とか言われてるかも

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:30:35

    >>73

    それが途中からあの苦労人になるのがたまらねえ

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 00:49:17

    >>3

    苦労に苦労を重ねた結果がこれだよ

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:10:09

    戦争を鳥瞰的に視るのが目的の漫画じゃないから要所の戦闘だけ描かれてるのはいいんだけど
    そのせいで劣勢と説明されてたトルメキアが土鬼の2トップ崩御に乗じて
    一挙にシュワまで攻め上ってる終盤にいまいち説得力ないのはやっぱり気になるかな

    おま一部の戦線じゃ完全に撤退戦だったろどこをどうやって反転攻勢かけたって思ってしまう

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 08:17:36

    >>69

    >>71

    「ナウシカ出来は良いけど性格的な向き不向きはどうしてもなぁ…上の子が生きてりゃなぁ…」って、愛情と不満と申し訳なさを同時に滲ませる味わい

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 12:11:51

    >>78

    一応国王自ら出陣するから銃を取れって言う志願兵募集のコマはあったよ

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/29(日) 23:25:24

    >>77

    こんなことやってる一方でシュワ攻め落とされてるんだよなw

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 00:33:16

    >>78

    予備兵力作るために撤退できるところは撤退して戦線を整理してたのかもしれないし…

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 10:55:23

    >>82

    そこまで計画性ある撤退に見えなかったが…

    もしかしてヴ王って戦争の芸術家なのか笑

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 12:25:38

    >>83

    最前線の部隊からすれば連日の戦闘で疲弊した状態で行う戦線整理の現場がそんな整然としたもんだろうかという気はする

    勝ってる側だって交代が必要なくらいにはくたびれるし

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/30(月) 18:26:45

    土鬼軍も大海嘯で総崩れだったし、残った兵力でどうにか、くらいだったんじゃないかな

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 00:03:59

    土鬼軍も内輪もめしてるし遠征してるし大海嘯だしでボロボロそう

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 11:12:05

    しかしあの世界、というか旧世界は幾つもの神が作られたから、シュワの他にも墓所や庭園に近い施設や装置は残ってそうだよね

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:50:31

    蟲使い臭い→分かる
    森の人いい臭い→わからない

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 17:54:42

    土鬼の捕虜に赤ん坊を引き取ってもらう代わりに食料を渡す場面が印象に残ってる
    ナウシカは何で首飾り渡したんだっけ

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/31(火) 18:10:01

    >>87

     同意。作中の「清浄の地」の生態系は別の庭園から播種されてる可能性が高いと思う


     数千年間本来の植物が休眠状態だったとか、野生動物が腐海を超えてきたと仮定するよりは浄化完了に伴って「清浄の地」付近の庭園が放ったと考える方がつじつまが合う

     でもこの仮説だとオーマが巨神兵の最後の一体という保証がなくなるし、墓所に相当する施設が他に存在する可能性も出てくる

     そうなると新人類も生き残ってるかもしれない

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています